تاریخ انتشار: ۱۴:۳۸ - ۱۲ شهريور ۱۳۹۶
کد خبر: ۹۲۲
تعداد بازدید: ۱۴۸۹
تعداد نظرات: ۱۰ نظر
رائفی‌پور در قسمت سوم مجموعه «هاکریا 2040»؛
زمانی یکی از مسئولین ما گفته بود «صهیونیست‌های بی‌فرهنگ» بعد هاآرتص مقاله‌ای نوشته بود و این را تایید کرده بود و حتی پرسیده بود که «ما واقعا چه هستیم؟»
هاکریا2040: مهمان سومین قسمت از مجموعه «هاکریا2040» با موضوع « ایران و اسرائیل؛ تخاصم» علی اکبر رائفی‌پور پژوهشگر بود که به تبیین ماهیت دشمنی میان ایران و اسرائیل پرداخت و آنرا در قالب چهار سطح ملی، اسلامی، شیعی و انقلابی دسته بندی کرد. در ادامه می‌توانید متن این گفت‌وگو را بخوانید:

مجری: یکی از موضوعاتی که بعد از انقلاب ایران مباحثی را به همراه داشته دشمنی ایران با اسرائیل بوده است، در سال‌های اخیر هم مباحثی مطرح می‌شود که ایران و اسرائیل می‌توانند با هم دوست باشند، به نظر شما آیا واقعا ایران و اسرائیل با هم دشمن‌اند، به چه دلایلی؟ و آیا در آینده ایران و اسرائیل می‌توانند با هم رابطه برقرار کنند یا خیر؟
رائفی‌پور: «دشمن» در زبان فارسی به کسی می‌گویند که ضد شما باشد، وقتی «دش» ابتدای چیزی بیاید معنای تضاد آن را می‌دهد مثل «دشنام» یعنی ضد نام شما، خلاف نام شما، دشمن هم یعنی «ضد من»؛ پس اول باید من تعریف شود تا وقتی این «من» ثابت باشد دشمن تغییر نمی‌کند اما وقتی این من تغییر کرد یعنی هویت تغییر کرد بله هیچ دشمنی در طول تاریخ مستمر نیست، یک زمانی ایران و عراق با هم می‌جنگیدند اما امروز در خیابان‌های عراق از ما پذیرایی هم می‌شود. البته اینجا من تغییر نکرده است بلکه آن عامل دشمنی تغییر کرده است. باید صحبت کرد از اینکه عامل یا عوامل دشمنی بین ما و رژیم صهیونیستی چیست. من معتقدم اگر ما کماکان همان من بمانیم و اسرائیل هم همان من بماند، این تضادها آنقدر استراتژیک و راهبردی است که به هیچ وجه قابل حل نیست. اسرائیل روی مبانی‌ای شکل گرفته که هیچ‌گاه در آینده سازشی قابل تصور نیست.

مجری: آن‌چیزی که شما می‌فرمایید در واقع مبانی صهیونیسم است. بنابراین اگر هویت دو طرف تغییر کند ممکن است رابطه‌ای ایجاد شود.
رائفی‌پور: بله، و این هم فقط منحصر به ایران و اسرائیل نیست، بین هر دو دشمنی این رابطه برقرار است.

مجری: این دلایل دشمنی چیست؟
رائفی‌پور: یک انگاره‌ای وجود دارد که فکر می‌کنیم این دشمنی از بعد از انقلاب به وجود آمده است در حالی که سبقه تاریخی دارد. برخلاف اینکه صهیونیست‌ها دوست دارند این را بلد کنند مردم ایران قبل از انقلاب هم بسیار روی این موضوع حساس بودند. در قضیه مدرسه فضیه در سال 1342 امام یک بیانیه‌ای دارند و جالب است که عامل اصلی حمله به فیضیه را اسرائیل معرفی می‌کنند. طبعا امام وقتی برای عامه مردم می‌خواهد صحبت کند نمی‌آید از موضوعی که مردم با آن بیگانه باشند صحبت کند. مردم این را می‌پذیرفتند و این کالبد ایرانی که اسلام و تشیع را پذیرفت یک چیزی داشته است که این حق طلبی را پذیرفته است. دشمنی با اسرائیل یک هزینه‌هایی دارد اما چرا مردم ما حاضرند این هزینه‌ها را بدهند؟ یک بخشی باز می‌گردد به شیعه بودن ما و یک بخشی مرتبط با ایرانی بودن ماست. ما در گذر تاریخی خود می‌بینیم که پهلوانی و جوانمردی در خون ایرانی‌هاست که با اسلام قوام پیدا کرد. صهیونیست‌ها تاریخ را آنگونه که بخواهند تبلیغ و تفسیر می‌کنند و گویا با تاریخ مشکل دارند. قوم یهود نه به لحاظ عِده و نه به لحاظ عُده هیچ‌گاه جایگاهی در منطقه نداشته است یعنی شما نمی‌بینید اینها مثلا یک امپراطوری داشته باشند، وقتی شما راجع به هخامنشیان صحبت می‌کنید یک منطقه جغرافیایی بزرگ را شامل می‌شود اما در باره یهود چنین چیزی نداشته است. حتی در اوج دوران پادشاهی یهود آنچه درباره حضرت سلیمان و حضرت داوود مطرح است (که البته ما این دو را پیامبر می‌دانیم اما آنها حضرت سلیمان و داوود را پادشاه می‌دانند) این پادشاهی یک پادشاهی محدود است در همان منطقه شامات. یک جاهایی بزرگنمایی می‌کنند؛ وقتی درباره کینگ دیوید در تاریخ این‌ها می‌خوانید چنان مبالغه‌ای می‌کنند که فکر می‌کنید راجع به یک امپراتوری گسترده دارند صحبت می‌کنند. هیچ وقت اینها در قدوقواره امپراتوری روم نبوده‌اند. یکی از رویه‌های اینها این است که امپراتوری‌های بزرگ را به خودشان منتسب می‌کنند مثلا وقتی هخامنشیان ماجرای استر را مطرح کرده‌اند که به وسیله مردخای توانستند امپراتوری را کنترل کنند. من چیزی را مطرح کنم که دلیل این دشمنی بیشتر مشخص شود. در ماجرای استر و مردخای ماجرا این است که اینها با یک توطئه‌ای توانستند 70 هزار ایرانی را در طول سه روز قتل عام کنند. اصلا ما بحثی بر سر این نداریم که درست است یا غلط! فراتر ببینیم، اصلا درست است؛ اگر درست است خب این چه ربطی به یهودی های الان دارد. اگر درست نیست، این در یک کتاب دینی آمده است، حالا بیایند اصلاحیه بدهند که ما این راقبول نداریم. اما داستان اینها فراتر از اینهاست فراتر از اینکه صحت دارد یا ندارد اینها بابت این داستان خوشحالند و هرسال جشن می‌گیرند. در جشن پوریم خوشحالی می‌کنند. چرا بابت این کشتار خوشحالید؟ نبینید که می‌گویند ما با مردم ایران دوستیم. شما هر روز مردمتان دارند این موضوع را جشن می‌گیرند و این توهین به ماست.

مجری: همه اینها در راستای عداوتی است که با ما دارند؟
رائفی‌پور: در جشن هامان سوزی ببینید چه کارهایی می‌کنند. مجسمه یخی درست می‌کنند میان آتش می‌گذارند، اینقدر مسکرات صرف می‌کنند که آن روز را جایز می‌دانند. من معتقدم ریشه های دینی این دشمنی جدی تر از ملی است. یهودیان محترم اند اما وقتی درباره یک نژاد صحبت می‌کنیم خیلی دنبال این است که خودش را سر زبان ها بیاندازد. الان بزرگترین غارهای دست ساز بشر زیر معبد سلیمان (مسجدالاقصی) است. سوراخ سوراخ کردند که یک چیزی پیدا کنند در همان منطقه ای که مدعی هستند ما آنجا بودیم کلی حفر کردند هیچ چیزی هم پیدا نکردند. حتی با تاریخ هم صادقانه برخورد نمی‌کنند. یک بی هویتی در این ها هست. یک زمانی یکی از مسئولین ما واژه ای استفاده کرده بود با عنوان «صهیونیست های بی فرهنگ» بعد هاآرتص یک مقاله ای نوشته بود و این را تایید کرده بود و حتی پرسیده بود که «ما واقعا چه هستیم؟»، ما چه فرهنگی مشترکی داریم؟ بین یک یهودی اشکنازی یا آن یهودی سودانی چه اشتراکی وجود دارد؟ اسرائیل هویت خودش را در بی هویت سازی دیگران به وجود می‌آورد با تفرقه انداختن بین بقیه دارد نفس می کشد. مثلا من نمره ام 14 است یکی هم هست نمره اش 18 است، من نمی توانم خودم را به آن برسانم پس آنقدر بلا سر او می آوردم که او هم نمره اش بشود 14 یا کمتر از من! عموم رفتارهاشان همین است. رئیس اطلاعات داخلی شان یکبار گفت برای مقابله با مقاومت باید از اهل سنت استفاده کنیم و یک سنگری از اهل سنت بسازیم و یک ائتلاف عربی سنی در مقابل شیعه شکل بدهیم. آمدند تکفیری ها را علم کردند تا مسلمانان را به جان هم بیاندازند، در نبود دیگران اینها به بود خودشان می رسند. یک نگاه نژادی وحشتناک که بقیه را حیوان می دانند. این چه نگاهی است؟ این حقوق بشر است؟ رژیمی که مرزهایش هنوز مشخص نیست، قانون اساسی ندارد، یک آش شعله قلمکاری از تضادهاست. برای اینکه معلوم نشود تاریخ را تغییر می دهد.

مجری: دشمنی ایران و اسرائیل از زمان های دور است، این دشمنی پس از انقلاب بیشتر شده دلایل این موضوع چیست؟
رائفی پور: با آمدن اسلام به ایران و بعدها شیعه شدن ایران و بعد انقلابی شدن این نگاه شیعی این دشمنی بیشتر شده است. اسلام انقلابی دنبال یزید الان می گردد. بعد از انقلاب این نگاه تقویت شد و در عمل اجرا شد. دشمنی دینی بین اسلام و یهود را کاری نداریم، اما بین تشیع و صهیونیسم هست.

مجری: چرا بعد از انقلاب پررنگ تر شده؟
رائفی پور: چرا شاه علنی سفر نمی کرد به اسرائیل؟ به این دلیل که این دشمنی در میان مردم بوده است، کاری که بعد از انقلاب صورت گرفت این دشمنی بین مردم یک ساختار حاکمیتی پیدا کرد، یعنی خواست مردم در حکومت تبلور یافت. حاکمیتی که از دل مردم مسلمان شیعه بیرون آمد هم همانند مردم با اسرائیل دشمنی دارد. ما بعد از انقلاب با دو رژیم رابطه نداریم، یکی اسرائیل و یکی آفریقای جنوبی به علت موضوع نژادپرستی و بحث آپارتاید که البته بعدا این موضوع حل شد و روابط ما با آفریقای جنوبی برقرار شد. آنجا علت دشمنی از بین رفت اما درباره اسرائیل هنوز هست. قبل از انقلاب یک ایرانی مسلمان چه نگاهی دارد؟ ما تضاد ریشه ای بین یک مسلمان و یک صهیونیسم داریم. یک مسلمان شیعی معتقد به شهادت طلبی و بحث معاد و قیامت است اما یک صهیونیست چنین اعتقادی ندارد. تمام دینشان در همین دنیا خلاصه شده است. اسلام بر مبنای گفتمان خود یهود، خودشان را به چالش کشید و آن هم این است که می گوییم ما هم یک نگاه جهانی داریم. آنها می گویند از فرزندان ابراهیم کسی خواهد آمد و دنیا را نجات خواهد داد، در نگاه شیعی هم این نگاه آخرالزمانی وجود دارد ما معتقدیم که حضرت مهدی عج خواهد آمد و دنیا را نجات خواهد داد و اتفاقا معتقدیم از ذریه حضرت ابراهیم هستند ایشان! با همین نگاه اسلام اینها را به چالش کشیده است. این دشمنی ریشه ای است تا روزی که شما شیعه هستید امکان ندارد این دشمنی حل شود. اصلا مبنای شکل گیری اسرائیل چیست؟ از بس این ها تحقیر شدند تئودور هرتصل می گوید برویم یک کشور ایجاد کنیم که تحقیر نشویم. در فرانسه به جویش می گفتند شیوج، یعنی ما اینها را برعکس می دانیم سرو ته هستند. یعنی همین الان اگر نگاه مردم در حاکمیت ها تبلور پیدا کند درباره صهیونیست ها تمام کشورها روابطشان را با اسرائیل قطع خواهند کرد.

مجری: سطح دوم دشمنی به خاطر اسلام است؟
رائفی پور: بله همانگونه که تمام کشورهای اسلامی با اسرائیل دشمن هستند. کاری که امروز تکفیری های کردند این است که دشمن اهم و مهم را عوض کردند. می گویند خلفای ما اول با منافقان و مشرکان داخلی جنگیدند بعد با ایرانی ها، ما هم اول باید مشکل خودمون را حل کنیم بعد برویم سراغ خارجی. از نظر او هم صهیونیسم هم دشمن است اما دشمن دور و نزدیک درست کرده.

مجری: سطح سوم دشمنی میشود تشیع؟
رائفی پور: کسی که امام حسین راقبول دارد نمی تواند بایک ظالم دوست باشد. یزید چه بود؟ کارهای یزید با کار صهیونیست ها مو نمی زند.

مجری: سطح چهارم هم می شود سطح انقلابی. و از جامعه به حاکمیت رسید.

رائفی پور: بله سیاست شد عین دیانت، خدا در قرآن می فرماید دشمن خدا دشمن شماست. ما هم گفتیم اسرائیل چون دشمن خداست دشمن ما هم هست.

مجری: الان در اسرائیل مطرح می کنند ایران و اسرائیل می توانند با هم دوست باشند، مثلا فیلم هایی هم ساخته اند مثل فلافل اتمی، و مطرح کرده که ایران و اسرائیل می توانند با هم رابطه داشته باشند. در قبال این هجمه رسانه ای چه باید کرد؟
منم هم بودم این کار را می کردم. او می داند این دشمنی مردمی است، عامل اصلی دشمنی مردمی است، اون راباید حل کند. او می گوید نگاهی که در حاکمیت وجود دارد معلول نگاه مردم است. کلی کار کردند تا تقلیل بدهند این دشمنی را. وتنها راه حل ماندنشان هم همین است. هرچی این نگاه غیراسلامی تر شود صهیونیست ها موفق ترند. هیچ مسلمانی پیدا نمی کنید (عموم مردم) از اسرائیل بدش نیاید اما اسرائیل برای خودش زمان می خرد. یک زمانی بین ما ایرانی ها نگاه ضد عربی و بین اعراب نگاه ضدایرانی را بولد می کرد. می گفتند شط العرب حدودی شاه ایران یهودی! می گفتند اگر یهودی برای دشمن است شاه ایران برای شما اولویت دارد. در بین مردم کسانی که نگاه ضدصهیونیستی دارند همیشه موفق بوده اند. در مصر خرماهایشان را براساس کسانی که ضدصهیونیسم هستند درجه بندی می کردند. اردوغان زمانی که می خواهد محبوبیت کسب کند در داووس یک فاز ضدصهیونیست به خود می گیرد و مردم از او استقبال می کنند. من یک تصویری دیدیم از جوانی که در جریان جنگ 51 روزه نوار غزه، روش نوشته بود من خدا را قبول ندارم اما به اسرائیل فحش داده بود.

مجری: اگر در جوامعی حتی اگر ادیان دیگری باشند می توانند با اسرائیل دشمن باشند.
رائفی پور: بله در کشور خودما مسیحیان و کلیمی ها مشکل دارند با اسرائیل. اینکه رابطه با اسرائیل سود دارد را ایران شکسته است. در بین برخی از مذاهب یهود اینها خودشان ضد صهیونیست هستند. از قضا خیلی هم دین محور هستند. برخی درخواست پناهندگی به ایران داده اند چون می گوینددر ایران می توانیم دینمان را حفظ کنیم. دولت کانادا این اجازه را نداد. با حجاب هم هستند. صهیونیست ها می خواهند بگویند این نیست.

مجری: نهایت این دشمنی کجاست؟
رائفی پور: اینکه ما مسلمان نباشیم، حتی به نگاه ملی خودمان هم پشت پا بزنیم یا اینکه صهیونیست ها از آرمان های خود برگردند. حالت دوم که بعید است و این سو هم ماجرا جور دیگری دارد رخ می دهد این دشمنی دارد عمیق تر می شود مردم با یک عملیات روانی گول نمی خورند.  از داخل اسرائیل خبرهای خودسوزی مردشمان بیرون می آید، و امروز دیگر نمی توانند این شکاف ها را بپوشانند. امروز اسرایئل دور خودش دیوار کشیده است و بیخیال از نیل تا فرات شده است! مردم باید حواسشان جمع باشد که اسرائیل متلاشی است. در نهایت این دشمنی یکی نباید باشد و طبق آیات قرآن پایانی برای اسرائیل خواهد بود بلکه خودشان هم در منابعشان این آمده است که نابود می شوند. در اینترنت سرچ کنید «نفرین آیت الله ها» که خود کابالیست های اسرائیل می گویند نفرین علمای اسلامی درباره اینها محقق می شود! حتی یک خاخام کابالیست گفت دسته جمعی ایران را نفرین کنیم.






نظر شما
نام:
ایمیل:
* نظر:
غیر قابل انتشار: ۰
در انتظار بررسی: ۲
انتشار یافته: ۱۰
محمد امین
|
Iran, Islamic Republic of
|
۱۵:۴۷ - ۱۳۹۶/۰۶/۱۲
ممنون از برنامه ی خوبتون ولی باید کاری بکنید که عامه ی مردم وجوانان به این موضوع بسیار مهم اهمیت بدهند وجذب موضوع بشن
لطفا ویدیو یا صوت صحبت ها رو هم بذارید خوندن متن طولانی اون هم مجازیش حوصله سر بره
با تشکر
Khosrow Zanjani
|
United Kingdom
|
۱۷:۰۷ - ۱۳۹۶/۰۶/۱۲
سلام دوباره
درود و سپاس فراوان
قابل ذکر است هر هفته نظر و یا انتقاد خودم (تا به حالا انتقادی پیدا نکردم)برای شما پست میکنم به دلیلی است که برنامه شما و نظر مهمان شما کاملاً تازگی و آموزنده است و دست شما و همکاران شما درد نکند.
و درمورد دشمنی و روحیه دشمنی را متاسفانه فرقه صهیونیست در دین یهودیت و حتی در بشریت دارد پرورش میدهد.
حتی صهیونیست با خودشان تک ب تک دشمنی و سعی در ثابت کردن حرف و گفتار خودشان بر دیگر ارج دارد. چون برای خودشان سوتفاهم شده است که نژاد برتر یا بهتر و یا کامل تر هستن.
به هر حال دست شما و مهمان ها شما درد نکند بدون هیج جناح گرفتن و یا تعصب یا احساساتی دارند نو شکافی و فرهنگ سازی میکنن.
حمید
|
Iran, Islamic Republic of
|
۱۱:۳۹ - ۱۳۹۶/۰۶/۱۳
سلام امکان داره موشن گرافی هایی که با عنوان "اسرائیل از درون" که به نظر در چندین قسمت و خلاصه ای از هر قسمت برنامه هاکریا هست،و تولید خود هاکریا هست را با کیفیت بالا روی کانال یا سایت قرار بدید.
Elahe
|
Iran, Islamic Republic of
|
۰۵:۵۲ - ۱۳۹۶/۰۶/۱۸
استاد رائفی پور در زمان کم مطالب بسیار مهمی رو در بخش های مختلف تاریخی دینی سیاسی فرهنگی‌و ملی به زبان عامیانه و همه فهم مطرح کردند. از شما به خاطر حسن انتخابتون و از مهمونتون به خاطر‌ میزان اطلاعات و تسلط بر موضوع متشکرم.
حمیدرضا
|
Iran, Islamic Republic of
|
۱۳:۵۲ - ۱۳۹۶/۰۶/۱۹
سلام
من برای اولین بار درباره جشن پوریم تو برنامه تون شنیدم ! ان شاالله تا 2025 نابود میشن
یا علی
محمدشریف برازنده
|
Iran, Islamic Republic of
|
۰۲:۱۴ - ۱۳۹۶/۰۶/۲۹
مثل همیشه عالی بود استاد...
فاطمه خلیلی
|
Iran, Islamic Republic of
|
۱۶:۰۷ - ۱۳۹۶/۰۶/۲۹
سلام و ممنون از ساخت چنین برنامه عالی و کم نظیرتون.
قسمتهای پخش شده را چگونه می توان دانلود کرد؟
ebrahim
|
Iran, Islamic Republic of
|
۲۱:۲۴ - ۱۳۹۶/۰۶/۳۱
سلام و تشکر ازتون بخاطر دعوت از استاد علی اکبر رائفی پور ، خدایی کسی رو تو بحث صهیونیزم و مهدویت باسوادتر از استاد رائفی پور ندیدم
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۱۳:۰۱ - ۱۳۹۶/۰۹/۱۹
فداي مملكتي كه فوق ديپلم حسابداري شده كارشناس مسائل اسرائيل

خدا قوت ...
ایرانی
|
Iran, Islamic Republic of
|
۱۱:۴۴ - ۱۳۹۷/۰۹/۱۱
رائفی پور شخصی شیطان صفت و ابلیس است و خداوند بر دل و قلب و مغزش قفل زده پس از اصحاب ظلالت است ارجیف میگوید انشالله به جهنم میرود